История пишется: Мурад Мурадов о своей поездке в Армению и участии на семинаре НАТО в Ереване

Заместитель директора Центра Топчубашова, эксперт в сфере международных отношений Мурад Мурадов принял участие в 108-м семинаре Парламентской ассамблеи НАТО в Ереване, столице Армении, поехав в Армению в ряду первых из Азербайджана после войны с чрезвычайно важной миссией. Он успешно выступил на одной из дискуссионных панелей в рамках мероприятия о мирном процессе между Азербайджаном и Арменией и региональной динамике. В эксклюзивном интервью журналу Global Art, проведенном главным редактором Джамалей Нахчивани, Господин Мурадов искренне делится своими впечатлениями о поездке, атмосфере семинара и важности культурного обмена как моста между народами.

 

 

— Здравствуйте, Мурад бей! Добро пожаловать в Global Art Magazine. Расскажите, пожалуйста, о мероприятии, в котором Вы приняли участие.

— Здравствуйте! Благодарю за приглашение!

Я принял участие в 108-м семинаре Роуз-Рот (Rose-Roth Seminar) Парламентской ассамблеи НАТО, проведенном в Армении. Мероприятие было не в двустороннем формате, а имело международный характер. Это регулярный семинар ЕС–НАТО, проводимый с 1990-х годов в основном для стран Восточной Европы и постсоциалистического пространства.

Очередной семинар состоялся в Ереване. В июле этого года я получил приглашение от одного из своих партнеров, который порекомендовал меня Парламентской Ассамблеи НАТО — организации, непосредственно реализующей данный проект. Приглашение предусматривало моё выступление на одной из дискуссионных панелей, посвящённых мирному процессу между Азербайджаном и Арменией и региональной динамике.

Честно говоря, для меня это стало неожиданностью. Ещё год назад подобная возможность казалась малореальной — отношения между нашими странами оставались крайне напряжёнными, в экспертных кругах даже обсуждались риски новых обострений. Тем не менее, в середине 2025-го года я получил приглашение посетить Армению, и, безусловно, воспринял это как серьёзный и ответственный шаг.

Важно отметить, что подобные встречи не проводились с 2019 года, ещё до начала войны. Возможно, отдельные участники спортивных мероприятий ездили, но в политико-экспертной сфере таких визитов не было. В свою очередь, приезд представителя Азербайджана в Ереван стал первым с тех пор, как журналисты из Азербайджана посетили Армению осенью 2019 года.

Я тщательно готовился к поездке, к своей речи и к самой теме панели, посвящённой мирным переговорам и постконфликтному будущему Южного Кавказа. В дискуссии участвовали представители Армении, Турции, а также модератор, представлявший организацию, базирующуюся в Гааге. Он особо подчеркнул, что данная панель — первая в истории с подобным составом участников. Думаю, это о многом говорит.

 

 

—  С какими мыслями Вы отправились в путь и как Вы себя настраивали в процессе? Ведь по сути, Вы отправились в Армению в ряду первых из Азербайджана после войны, с чрезвычайно важной миссией. Очевидно, это было сопряжено с особой ответственностью.

— Это, можно сказать, отдельная история. Я действительно был единственным представителем Азербайджана в составе участников, и, разумеется, поездка требовала тщательной координации и продуманности каждого шага. Все детали моего пребывания были согласованы на уровне соответствующих структур. Уже по прибытии в Ереван меня встречали представители службы безопасности и протокольного департамента МИД Армении в полном соответствии с дипломатическим протоколом.

До Еревана я добирался самостоятельно: организаторы приобрели для меня авиабилеты на рейс через Стамбул, что было единственным возможным маршрутом. У меня на руках находились официальные письма от организаторов, а также с армянской стороны с заверением и гарантиями безопасности. Конечно, определённый риск присутствовал. Я даже предполагал, что авиакомпания может отнестись настороженно, опасаясь возможных осложнений. Но, к счастью, всё прошло спокойно: документы были приняты, меня пропустили на борт без лишних вопросов и я вылетел. Я думаю, что, вероятно, я первый человек из Азербайджана, который летел именно таким образом.

В Ереване всё было чётко организовано. Меня встретили в VIP-зале аэропорта, я не пересекался с общими службами, таможней. Все перемещения по городу осуществлялись на служебном автомобиле. Безопасность в отеле также оставалась под постоянным контролем. Даже в ночное время на этаже дежурили два человека на всякий случай, что подчеркивало ответственность принимающей стороны.

 

 

— Как Вы оцениваете само мероприятие? Насколько, на Ваш взгляд, были достигнуты его цели?

— Основная аудитория семинара состояла из депутатов парламентов различных стран. Некоторые из них, откровенно говоря, имели довольно общее представление о вопросах международной политики: европейские парламенты же в большинстве своем сосредоточены на внутренних темах, на экономике, налогах, социальной политике, и редко углубляются во внешнюю политику.

Тем не менее, интерес к региону был ощутим. Особенно со стороны европейских участников, для многих из которых, например, сама информация о трёхсторонних переговорах между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, премьер-министром Армении Николом Пашиняном и президентом США Дональдом Трампом стала неожиданностью. Их искренне интересовало, чего ожидать дальше и каковы реальные шаги сторон.

Конечно, вопросы были самые разные. Некоторые представители, особенно из Франции, задавали довольно острые, даже провокационные вопросы. К примеру, о том, как Азербайджан намерен строить мир, если, по их мнению, не уделяет внимания армянскому культурному наследию. Порой вспоминались и отдельные эпизоды в отношениях между Азербайджаном и Францией, не имеющие прямого отношения к теме семинара. Я старался отвечать спокойно, аргументированно, сдержанно, и не встревать в лишние дискуссии.

В целом, мероприятие прошло успешно. Интерес к Азербайджану был очевиден, комментарии в основном позитивные. Организаторы на заключительной сессии отдельно отметили моё участие, подчеркнув, что сама возможность подобной поездки является значимым шагом в процессе мирных коммуникаций. Это символический момент, ведь НАТО, будучи крупной международной структурой, в составе которой нет ни Азербайджана, ни Армении, может играть объективную и конструктивную роль в развитии диалога на Южном Кавказе.

 

 

— Вы ощущали важность момента, находясь там? 

— Безусловно. Хотя, признаюсь, ещё по дороге я не представлял, как именно будет выглядеть мероприятие в плане помещения. В воображении это виделось масштабным международным форумом, с большой сценой, множеством участников, прессой, телекамерами. Конечно, в какой-то момент стало немного тревожно. Всё-таки ситуация была уникальная и ответственная. Но, к счастью, формат оказался более камерным: мероприятие проходило в конференц-зале отеля, в достаточно спокойной и рабочей атмосфере. Аудитория, конечно, была довольно большая.

Самым запоминающимся для меня стал момент, когда к мне начали подходить местные журналисты. Признаюсь, перед встречей с прессой я испытывал определённое волнение, ведь журналисты часто ведут себя совсем не как аналитики и эксперты, привычные к сглаживанию углов; они могут сознательно идти на очень острые и даже провокационные вопросы для привлечения внимания публики. Однако общение прошло корректно. Это был, на мой взгляд, важный эпизод поездки.

 

— Как Вам в целом поездка?

— Программа была чётко структурирована — её разрабатывали организаторы, то есть НАТО, совместно с принимающей стороной. Всё происходило в строгих рамках официального протокола без отступления от графика. Помимо самого семинара, программа включала и ужин. Нас повезли на бывшую ковровую фабрику, которая сейчас является мастерской и музеем-рестораном, названным в честь известной в Армении семьи, занимающейся ковроткачеством. У нас был ужин с музыкой и небольшая экскурсия.

Кроме того, у нас еще была экскурсия в Музей древних рукописей, Матенадаран. Для меня, как человека, интересующегося историей региона, это было особенно любопытно. Мы знаем, что именно интерпретации древних источников и артефактов часто становились предметом споров — ведь некоторые армянские историки использовали их для утверждений о том, что Карабах и многие Азербайджанские территории – это исторические армянские земли и что у них якобы больше прав на них, и так далее. Поэтому я относился к этой экскурсии с определённым беспокойством. Однако должен отметить, что экскурсия прошла в корректной манере. Гид, вероятно, был проинформирован о составе группы и старался придерживаться нейтрального тона, избегая острых интерпретаций. Например, в одном из залов нам показали фрагменты уникального документа периода раннего средневековья, один и тот же текст, выполненный на трёх языках и трех разных алфавитах: армянском, албанском и грузинском. Гид спокойно отметил этот факт, не сопровождая его субъективными комментариями. Также на картах, представленных в экспозиции, везде фигурирует Кавказская Албания, что, безусловно, важно, ведь такие экспонаты сами по себе говорят о многослойной истории нашей страны.

В заключение мне организовали короткую прогулку по центру Еревана — по проспекту Маршала Баграмяна и площади Республики, архитектурному комплексу советского периода с фонтанами. К сожалению, больше не успели ничего посмотреть.

 

 

— Как Вы считаете, насколько важна роль культурного диалога и обмена между странами, особенно в нашем регионе?

— Я убеждён, что культура — это всегда фактор созидания. Она может стать тем языком, на котором даже самые сложные народы способны понять друг друга. Хоть, к сожалению, история знает немало случаев, когда культура превращалась в инструмент разрушения, когда демагоги пытались присвоить наследие, использовать его как оружие против «другой стороны». Но в итоге культура всегда объединяет.

Если посмотреть на историю нашего конфликта, мы увидим, что именно представители культуры — писатели, художники, музыканты, мыслители — чаще других находили слова, способные достучаться до человеческих душ, напомнить о человечности. Ведь язык искусства является международным, и именно в этом его сила. Он дает основание использовать культуру как мост между людьми.

Очень важно, чтобы и государство, и общество двигались в этом направлении вместе и сообща, ибо имеется слишком много болезненных вопросов, которые нельзя оставлять без внимания, иначе они будут продолжать подпитывать напряжение. Необходимо трезво осмыслить, к чему мы готовы сегодня, а что требует времени и созревания. Я думаю, есть факторы, которые могут стать, скажем, хорошим мостом на дальнейшее развитие и символами доверия сегодня.

Самый яркий пример — армянская церковь в центре Баку. Она по-прежнему стоит в центре города, находится под охраной азербайджанского государства, и даже в её стенах хранится архив армянской общины в Баку. Я считаю, что в будущем вполне возможно организовать визиты специалистов по архитектуре, церковной истории, чтобы они могли убедиться, в каком состоянии находятся эти артефакты. Это стало бы сильным сигналом.

Есть и другие направления. Многие азербайджанцы и армяне, чьи родители или деды когда-то были вынуждены оставить родные места из-за конфликта, мечтают увидеть дома и улицы, где когда-то жили их предки, кладбища, где они похоронены. Это тоже часть наследия, так ведь? Возможно, со временем появится возможность организовывать небольшие совместные фестивали на границе с участием музыкантов, художников, деятелей культуры с обеих сторон.

Живопись ведь не имеет границ. Если в музыке мы можем спорить о происхождении мелодии, о корнях ритма, о том, чей инструмент звучит, то то с живописью легче, это относительно «нейтральный» вид искусства с универсальным языком.

Кстати, я помню армянского общественного деятеля Георгия Ваняна, который ещё в 2010-х годах пытался наладить культурный диалог и предпринимал много шагов с целью примирения. Он проводил в Ереване показы азербайджанских фильмов, призывал признать право азербайджанцев на возвращение на свои земли. За это его считали предателем, угрожали, подвергали травле. Но сегодня ситуация изменилась, в новых условиях уже есть более позитивная динамика. Если начать с малого, с одного-двух совместных проектов, семинаров, дней культуры, а затем двигаться дальше, то постепенно можно выстроить атмосферу доверия. Чем больше будет таких контактов, тем меньше будет, например, возможностей для каких-то деструктивных сил, к примеру, попыток впоследствии выслать кого-то в предатели, и т.д.

Сейчас сама реальность диктует именно то, что мы движемся в этом направлении, и я искренне надеюсь, что этот процесс не будет прерван.

 

— Благодарим Вас и искренне желаем Вам дальнейших успехов!

 

Беседу вела Джамаля Нахчивани, главный редактор журнала Global Art